【前進討論區】

婦女論壇

生育津貼vs.不孕症醫療資源



[2002-10-17]Tigra

今天內政部長余政憲先生發表了一份聲明.只要是生產第三胎便可補助三萬元.我相信這份聲明一定給不孕症的婦女很大衝擊.本人我就是...健保不給付不孕症一分一毫.門診費貴到嚇死人.診療費壓得我們這群人喘不過氣來.人工受孕上萬塊.更是別提試管嬰兒..健保費條漲調降我們百姓都不能有異意.更不能愈期繳款.我真的不懂那些做官的難道他們都不知道我們痛苦在哪裡嗎...無意間發現了這個網站..似乎任何的疑難雜症都能受到回應.所以才提氣勇氣留了這封信.希望不會太打擾您們...

註:版主轉貼自婦女資訊網Tigra留言,歡迎關心不孕症議題之網友一同分享、討論。




[2002-10-17]等待的人

有關最近內政部長提出來的生育津貼,看起來真的很誘人。可是這些津貼對我們國家的生育率真的能提高嗎?我想是有限的吧。

不知道委員是否知道每年接受不孕症治療的夫妻有多少?每七對夫妻就有一對是。我想它的比率應該是逐年增加的!人口老化確實是社會上一個很大的潛伏問題。但是您們是否有考慮到生育率的減少是跟不孕症夫婦的增加有關呢?

現代人因為就學及工作上總總的因素造成晚婚及不孕。我不能說不孕的人都是高知識份子,我也不能說會生小孩的人知識水準都比較低。但是有一點是可以確定的,就是接受不孕症治療的夫婦都是愛小孩的。但是生很多小孩的人卻不見得是愛小孩的。與其補助這些不想生小孩的夫婦而造成社會虐童事件的增加。為何不幫助這些愛小孩的人可以順利得到小孩呢?

不孕症的人口數是逐年增多了。但從來未得到政府的重視。如果這些生育津貼需要花上政府200億,那是否可以撥一些給我們這些不孕症的姐妹用呢?

不孕症是一種最看不見的疾病。但是卻和美容手術一樣例為非必要性的醫療。而得不到任何的幫助。許多的夫婦用盡畢生的積蓄就是為了能生個小孩。許多美滿的婚姻也因為生不出小孩而濱臨離婚。就算想要領養小孩又有總總的限制。如果政府現在不重視這個問題,我想這也是日後一個潛藏的大問題。所以如果政府真的想提高生育率我想我們這一群人是很願意幫忙的。只是政府願意幫助我們嗎?幫助我們這群健保都不幫助的病人。

註:版主轉貼至婦女資訊網網友「等待的人」之留言,歡迎關心不孕症議題之網友們參與討論、分享。




[2002-10-17]無意冒犯之人

我無意冒犯,只是我讀您的文章,覺得有些可以提出來討論。

女性生孩子的原因有很多,不孕症女性一樣受這些原因所制約,因此我個人並不認為不孕症的婦女求診求助就等同於「她們很愛小孩,生下小孩就不會有虐童問題」。

另外一點是,「美滿的婚姻因沒有小孩而瀕臨破裂」讓我質疑這樣的婚姻存在著根本的問題沒有被解決,孩子的出生是否就可以彌補這已存在的根本觀念?或者孩子是一同陷入這個家庭所存在的問題?

再次說明我無意冒犯,只是覺得女人生孩子的原因很多,所以女人都在傳統束縛及制約中掙扎及求生路,不需要用二分法去分類女人的社會處境。




[2002-08-29]阿零

其實生過孩子的女人都知道,區區三萬元是無法解決孩子生下來之後,女人所要面對的各種問題,包括保姆難找 托兒所難找,安親班難找,要不要放棄工作自己帶小孩等等問題,我真的不相信會有人為了這些錢去生小孩,不孕症健保要不要給付牽涉到很多問題,醫療費用永遠都不夠使用,我覺得與其生一個孩子給多少錢,倒不如拿這些錢來適度的補助不孕症的治療,終究這是一群很有意願要生孩子的人,如果可以幫助他們,絕對強過要那些不太想生的人再生一個,更何況附帶效益很多,例如可以減少破裂家庭等,內政部何妨從這個角度去思考。




[2002-10-18]maymay

被不孕症折磨六年後,我們決定放棄,因為深愛彼此!我們曾很深入的探討,為何要省吃儉用定存標會做孩子?為了讓父母公婆開心,我們曾經歷各種生不如死的求子過程,我的精神壓力累積了六年後,有天爆發了!我對電話一頭的媽媽吼叫:妳們誰有為我想?誰有把我當人看?我拜託媽媽,去找一種藥讓我雙腳萎縮、耳聾、眼瞎、智障全身只要留著嘴巴能吃中西藥,子宮能生孩子我就不會逃出婆家,因為只有看不見聽不到想不清的人才不會想自行了結這悲慘的人生。

不孕婦女不妨想一想:生孩子的理由,讓老人家開心?在婆婆小姑面前爭一口氣?避免老公外遇?將來分公婆家產? 養兒防老?還是妳真的有滿腔母愛?我們想了很久,實在無法說服自己為何要傾家蕩產做試管嬰兒,所以在花了超過六十萬後,我們選擇放棄!

現在我上班,兩人收入雖不多,以購屋為目標的人生比起賭那希望渺茫的試管嬰兒有意義多了!




[2002-10-22]無意冒犯之人

maymay的文章或許不討喜,不過倒是提醒了一些不太被提及的事。記得代理孕母法案的推動者,也是一位不孕婦女,她的理由是代理孕母法案的通過後,她們可以藉由此法找人幫忙生小孩,讓她們在夫家抬得起頭。

我不太確定如果我不孕的話,生命是否就真的一文不值,記得有位網友說過,生命中有很多事值得用心去看待。如果生命只寄託在一個不在身邊的男人或一個無緣的孩子,那生命的本質是什麼?

這個議題讓我想了幾天,我曾去試想一些事,例如我很明顯地清楚知道我這輩子不會很有錢,雖然沒什麼值得高興的,但也不致讓我悲傷不已。我這輩子就是長這樣,不會再更漂亮了,沒有男人會看我一眼,但我還是一樣規劃我的生活,過我想過而且能過的日子。

但這樣的比喻和想要孩子卻不能擁有孩子是否相同呢?我也不確定,或許跟坐輪椅的身心障礙者知道這輩子不會有機會走路一樣悲傷比較類似。

但我想表達的也是,如果不孕是個既定的事實,那你要怎麼決定接下來的日子?

我沒有答案,選擇怎麼生活這是每個人的權利,不過我倒是誠心祝福諸位。




[2002-10-22]maymay

那陣子我最常想一個問題:我需要一個孩子,是因為1.他(她)可以終結我所有的痛苦,2.我想做媽媽,答案到底是什麼?

每次回娘家媽媽總是一把鼻涕一把眼淚,媽媽千方百計求神問卜,要我生孩子的理由是怕我和公婆同住會受氣、老人家生活很無聊需要小孩作伴、沒小孩會讓老公有理由找別人生。我提醒媽媽,算算看左鄰右舍親朋好友裡有多少女人帶著孩子離婚?張媽媽的大女兒還倒貼八百萬供丈夫出國深造費用。

我的同學希望我們生baby的理由比較切合實際,麗娟已過來人的經驗建議:妳要是沒小孩就一定要有工作,否則將來妳會死的很慘,因為過年過節大小家事妳沒有理由推,等妳公婆有什麼毛病進醫院那也一定是你要全天伺候,忙孩子忙家事是女人躲公婆最好的藉口,要記得!我聽的膽戰心驚,趕快找個工作救自己。

讓我們決定放棄的最大關鍵應是婆婆,從最早的加符水四物湯、拜注生娘娘、栽花換斗……到後來找乩童看房間風水,整間新房不能睡換睡小書房,種種不合理的事我從不反駁,老公心疼我受的苦更加倍補償我,直到某天:婆婆最新發現的神壇告訴她,我不能生是因為晚上出門慢跑照到月光(卡到陰的),婆婆深信不疑要我太陽下山後不可出門。一星期後老公腳受傷腫的像麵包,要我載他就診,婆婆怒生尖叫「我就是不要讓她出去,浪費我一番苦心!」

老公氣得摔門,忍痛自己騎機車,我站在廚房水槽邊,怕得手不停顫抖,並非怕婆婆,而是怕我會拿手上的菜刀殺了她或自殺,兩種情況都足以使我們的愛情毀滅,我們決定反抗到底!連夜逃家,不管他人的看法,我們決定今生要為了彼此活下去,而且活的有尊嚴!

有意義!再也不要在貼滿符咒的房間強迫自己做愛!




[2002-10-24 ]想清楚

給maymay用力拍拍手,真是不容易。

生或不生孩子真的都需要想清楚。




[2002-10-24]女人

一些分享:「生育津貼」的想法應該是一種鼓勵生育的政策宣示,是一個宣示,而不是政府出錢給每個家有三個小孩的家庭養孩子。我覺得跟為鼓勵捐贈社會福利事業的免稅一樣,但也不是你捐多少就可以減多少稅。是一個宣示,並增加一些鼓勵措施。

當國家為未來的人口老化著想,必須透過一些措施來引導人們注意時,想的是整體的。生孩子,當然最自然的就是自然懷孕與自然生產,相對的也是耗費時間與金錢較少一種。要從幫助不孕的人生育來增加年輕人口,聽起來奇怪了一些。

我相信不孕而很想要小孩,心理一定是很苦的。我在想的是不孕的處理是一種醫療過程,為什麼健保局不給付,或許這是可以再討論的地方。覺得由政府補助的理由是什麼?是因為太貴、是因為要體恤不孕者的痛苦...

我想生育津貼和不孕補助,應該是有很不一樣的,大家一起來想想吧!




[2002-10-24]Anonymous

每七對有一對不孕,請問這個數字是那裡來的?




[2002-12-24]kill

我很好奇?

不孕婦女中年齡超過30 歲的有多少比率?

不孕的結果是否咨尤自取呢?

聽說生理上年齡超過30歲者不利生育?




[2002-12-24]路人丁

轉貼行政院主計處87年底台閩地區資料: http://www.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs2/bothsex/lifetrend.htm

86年產婦平均年齡27.9歲,較二十年前提高2.6歲,35歲以上婦女生育第一胎比率則由0.6%增至3.5%,產婦高齡化趨勢明顯。

受晚婚、晚產及小家庭觀念影響,平均子女數呈下降趨勢,父親年齡65歲以上者,平均子女數3.9人,而30-39歲者則減至2.1人。

由於高齡生育機會較小,35歲以上者婚後一年不孕比率12.3%,為平均不孕率之1.9倍。

而歐美國家調查的流行病學統計資料為:美國不孕比率為10%至15%,至於歐洲結婚一年以上未避孕的夫婦未懷孕的比率,則高達16%。

附帶說明:

女人自從有月經後,一個月會「消費」一千多個原始濾泡,這一千多個「濾泡」,經過妳體內的FSH(濾泡刺激素)、LH(黃體生成素)及E2(動情素)的交叉作用下,只有一顆卵子排出,其他的卵泡,走向「自我吞食」的命運,如此一算,女人一年的「消費」額度,大約是一萬五千個卵子左右。

研究中發現,女人過了三十七歲半,卵子的流失速度加速,因此,在生育年齡,可以把三十七歲以後,當做是亮「黃燈」,警告的意味十分濃厚,而女人一到四十歲,生育力就亮起了紅燈了,更別提四十二歲了!因此,如果一個女人想生育,在三十五歲以前是綠燈(不孕比率大約四分之一),三十五歲到四十歲是黃燈(不孕比率大約是三分之一),一過了四十歲,就是紅燈了(不孕比率是二分之一),超過四十二歲,不孕比率是四分之三。




[2002-12-24]Anonymous

在 2002-12-24 01:06, kill 寫了:
不孕的結果是否咨尤自取呢?
[/quote]
朋友,當你講這句話時,是否可以想到不孕夫妻的心情。

可以多些同理心嗎?




[2002-12-24]rita

to maymay:我現在也是一直準備懷孕,去醫院檢查,醫生說我泌乳激素過高,於是我開始吃藥,吃得我胃超不舒服,我婆婆也曾經燉中藥給我吃,吃得我嘴破喉嚨痛,第三個月我就拒吃了。最近我的身體超差,一個月已經感冒三次了,好了又得,好了又得,決定去我妹常看的那一家中醫好好調養身體,我婆婆說什麼也要跟我去,原因只為了叮嚀醫生,調身體要朝著懷孕的目標著手,我看了妳的文章,你們奮鬥了六年,我才經歷六個月,天啊,若我一直無法懷孕成功,會不會也發生這些事啊(因為我婆婆也很迷信),我的心理壓力很大,人家說心理壓力大也是造成不孕的一種原因不是嗎?這時有忍不住要抱怨,結什婚,跟本就是自找麻煩。




[2002-12-25]jack

不孕症的療法很多,有的治療過程痛苦不堪,有的懷孕又怕孩子不健全,其實有了婚姻,當然也希望有個家庭,但這是勉強不來的,而且並不一定是女方的問題,何必管國家補不補助,現在的社會只能靠自己。建議所有不孕症的朋友,先調養自己的身體--有一種療法很有效,但是我不便在此說明--然後放鬆心情,或許水到渠成,或是---也就無所謂,難道你還相信養兒防老的觀念啊,沒有孩子總比有了一個作姦犯科的孩子來的安慰,比上總不足,比下也有餘吧。




[2002-12-25]rita

to jack:樓上的朋友,你提到有一個調養身體的方法很有效,卻不便說明,為什麼,是祖傳祕方還是什麼奇怪的方法,可否告訴我呢?我超想知道的,這半年來身體很差一直吃藥也不是辦法,可以透露一下在那兒可以看到或取得你說的方法好嗎?




[2002-12-25]jack

生養小孩很辛苦是的!要花許多錢,我們沒錢所以不要生養!這個理論有點像小時後,我好想養隻貓,媽媽告訴我,養你已經很耗費錢,還要養隻貓!小孩跟嬰兒不一樣吧!

我相信一個道理,有心沒心,一個小孩的誕生,你將他想成負擔,就是一輩子的負擔!如果你將他想成跟你生命息息相關的延續,那麼就不會以經濟來衡量!

我是一位護士,曾經照顧過一位剛生育的年輕媽媽,他們夫妻兩人均在大飯店廚房工作,兩人薪水總合不超過4萬,沒有自己的房子,跟娘家人一起住,僅分得一個小房間!

他們夫婦對於新生孩子非常喜歡,他們無法定購滿月喜宴,所以由太太親手事先縫製一些手工藝品送給醫院工作人員及好友,讓大家一起分享他們的喜獲麟兒的喜悅!

貧窮的定義是什麼,他們就是這樣過日子,相對的有許多年輕夫婦一個月總收入遠超過他們許多,卻總是害怕負擔孩子的支出,所以即使結婚了,還是去拿掉小孩,每年還可以結伴去旅行,每個月可以購買許多新裝及首飾,遇到生育的主題時,即嚷嚷著經濟問題工作不保!

我不認為這是倡導婦女主義者該有的心態,女性主義不是指講求身為女性的自主,所以可以已許多理由拿掉肚中小孩,我任危了解女性主意是應該要讓自己獨立,選擇自己要過的生活,生不生孩子跟社會貧窮實在無絕對關係,重點再你要不要付出!我也是女性!


電子信箱 婦女論壇 since 1998.6.1